Elon Musk And 深度访谈

访谈开场以马斯克的多领域建设者身份切入，主持人要求他描述若其事业成功，2036年的世界会是什么样。马斯克首先把未来十年的核心变量定义为人工智能的压倒性增长，认为AI将在约五年内超过人类智能总和，并在十年内几乎胜过人类能做的一切。若没有全球核战争等极端事件，他判断世界将进入“惊人丰裕”的时代，人们能够获得几乎任何想得到的东西，整体基调是乐观与兴奋。

主持人追问在这种未来中，马斯克的公司如何赚钱，尤其是SpaceX与Grok等AI业务的收入前景。马斯克没有直接以传统商业模式回答，而是把经济拆分为数字智能与物理智能：AI目前主要存在于数字领域，要真正改造现实世界，需要大量人形机器人作为执行器，把智能从比特扩展到原子层面。他认为经济本质是商品生产与服务供给，若有海量机器人结合强大数字智能，经济规模将趋近“准无限”。

当主持人继续追问股东关心的盈利问题时，马斯克提出更激进的判断：到2036年金钱可能不再重要。他解释说，人们需要钱是为了获得食物、住房、交通、娱乐等商品和服务；若AI和机器人提供的供给超过任何人类可能消费的数量，金钱的作用就会下降。谈到是否控制这些机器人时，他认为试图控制远比自己聪明的超级AI是一种虚荣，更现实的目标是确保AI具备良好价值观、关心人类，并且最大限度追求真理和保持好奇。

主持人指出马斯克过去多次表达对AI的强烈担忧，包括递归自我改进、人成为宠物般存在，以及“杀手机器人”导致人类灭绝的概率。马斯克承认AI和机器人风险不为零，但表示自己现在的哲学结论是看向光明面，因为他看不到阻止AI与机器人发展的有效方式。他认为即使存在停止按钮，也未必应按下，因为最可能结果仍是全人类的极大丰裕。回顾OpenAI创立和Anthropic分拆，他承认自己的行动反而加速了AI发展。

访谈转入AI治理。主持人提到Demis Hassabis提出公私监管方案，询问马斯克是否支持更主动地建立风险控制机制。马斯克表示，他建议领先AI公司至少每隔几周开会或通话，讨论安全与安保问题；在发布远超现有水平的新前沿模型前，应给竞争对手一到两周时间通过API等方式进行私密测试，发现有害影响并建议暂停修复。他认为政府缺乏一线技术理解，而竞争对手有能力也有动机相互监督。

主持人随后询问中国AI模型的追赶以及地缘政治影响。马斯克认为，中国已有多家非常强的AI公司，Kimmy K3等模型接近领先水平；如果中国拥有更多算力，未来有相当概率成为AI领导者。他把AI约束归结为电力与AI芯片，认为中国电力产量已超过美国、欧洲和印度之和，并可能达到美国四倍，同时中国在机器人领域也很强。美国出口管制使中国暂时缺芯片，但中国在芯片利用效率和光刻问题上进展比外界意识到的更快。

最后一段讨论AI安全治理是否必须纳入中国公司和政府。马斯克认为，如果领先AI公司判断某个新模型非常危险，而开发方又不采取措施，相关公司应通知政府，由政府限制模型发布；能真正采取行动的主要是美国和中国政府。他同意政府应保有最终干预权，但强调实际风险往往先由懂技术的公司发现，例如Mythos相关网络安全风险是由Amazon提醒白宫。主持人总结为模型厂商互检、发现严重问题后上报政府并触发行动，马斯克认为这应立即推进，六个月已很久。